刘二飞：虽然表面友好的状况下，还是暗中有博弈。如果处理不好，一旦爆发肯定出现战争。我们都不愿意看到这种情况出现，只希望矛盾得到有利化解。谈为什么四大银行反弹强烈，在座嘉宾有想法的话，可以说。另外一方面也听听大家建议，如何这个矛盾能够得到顺利化解，既鼓励了互联网创新、发展，又保障了安全。这个安全有四个层面安全，包括客户安全，一直到金融系统安全，怎么样能提出一个解决方案，让我们社会上老百姓加上创新行业的几大巨头，加上其他微小的互联网金融企业都在关注，包括政府、包括监管部门都能接受的方案。我想听听大家的说法。小加你先说。

李小加：现在的问题是什么呢？大家都在找道德高地。打仗的时候赢还是不赢，关键谁是正义之师，正义之师才能赢。现在问题是我觉得大家都在错误的地方做一个正义之师或者道德高地。现在大的银行体系道德高地在最底下这个层面，老百姓安不安全啊，偷了怎么办，而且我们银行是要受到一定监管的，那个钱我们要有准备金的，你没有准备金，你算不算已经放贷了。然后是从支付这个层面找出了问题，然后在支付这个层面出了手。这个地方这样说起来，老百姓大家听起来会觉得是要安全，不能被小偷把钱全转走了。这个很容易找到道德高地。这边也是很容易找到道德高地，是在第二层面找到道德高地。我们支付系统全部建立起来了，上亿的老百姓依赖它，已经很方便了，你要硬把他从老百姓手中拿走是很痛苦的。这个道德高地是很自然的。很多评论已经在利益的分割层面找道德高地。就是银行为什么能有6，6%也是从系统来的。银行体系能拿出6%给大家，说明有钱拿出来。在利益层面很容易找到道德高地。

我个人感觉这些道德高地都找错，老百姓都不明白，事越搅越混。按理说底下基层系统已经建好了，再多的毛病，老的事物都有这么多毛病。证券也有很多欺诈，不能因为有欺诈就停下来。不应该从这个层面下手。但是你让银行从利益上下手，那个站不住脚。这次我就觉得可以大大方方回到第三个层面，甚至接近于第四个层面。什么概念呢？中国银行系统实际上非常巨大，而且非常成功，但是有很多挑战和问题。银行就两个，这边是负债，那边是资产。资产是投出去的放贷。但是今天银行改革还没有到位，放贷都是比较长线的东西。这边的资产还没有很大的资本市场，没有很大的债券市场，没有很大的其他市场能够让你资产方面有很高的流动性，在资产方面的流动性几乎还很贫乏的时候，咱们今天银行体系之所以这么健全，很大层面是我们的负债方面比较安全，比较稳定。就是老百姓大家钱搁在里面，利息少就少了。总比放在家里柜子里好。但是今天银行可以站出来说，余额宝类似这种产品你突然一下使银行系统的资产负债表负债一半非常流动了，流动就是风险。这边一流动，一旦这边钱拿不出来就是风险。等于搞了一个集体工会跟别的银行去商量，要一个比较好的价格。整个这个过程，被拿走钱的银行有风险了，他负债方面减少了，这是一个很大的问题。把钱放进去的银行，那个银行多出来成本，资本方面又增加了风险。银行应该可以理直气壮说这方面有风险，这个产品怎么把风险做住。这个问题对大家说不清楚，说出来就使大家对银行产生信心的问题。

同时在支付方面，底下是正义之师，为实体经济服务，非常好。而且中国信用体系没有这样根本起不来。如果不充分认识到银行负债方面流动性一下子增加，资产不能相匹配的时候，银行就有风险了。刚才说一个9岁孩子，有一大堆6岁孩子。四个大人，本来100个孩子在幼儿园里，大家都很有秩序的，忽然一个孩子头来了，咱们不听他的，咱们干那个。一窝孩子这样干，就可能有问题了。我就希望双方一定要看到对方核心利益在哪里，别嘴上说。核心利益在哪，不要动核心利益。这样我们老百姓、我们银行体系才能最终受益。

刘二飞：我总结一下小加的说法。小加说的比较深刻。我用通俗语言说，互联网金融做的是银行做不到、不想做的事，这个银行是不反对的。如果再往上走一点，从银行那里抢一点钱，不影响他根本利益，银行可以勉强容忍。现在银行感到你做的事情影响他的根本利益，特别是他能说得出口，是影响国家的金融安全。这个时候就要出手了，而且监管部门也会出手。这个平衡是今天我们讨论的核心，也是解决方案的核心。如何通过金融互联网这个最主要是服务到中小企业、老百姓，给他们创造价值，而且银行又得到好处。接着再去银行系统冲击一下，推动银行不断发现自己问题、认识自己问题，去创新、去改革。这是很重要的。同时不能碰底线。这是我听小加的意思翻译过来的。

朱云来：这个还是一个很重要的系统问题。要想达到你说的进步，应该从系统的分析开始，针对这些问题要有一个系统的制度设计、制度建设。现在不是有很多讲法是说要有顶层设计，这个肯定要。另外还要再加上一个系统设计。因为顶层是从上面系统看，但是整个每一个部分，从高层到底层、基层，这些重要的制度、要素如果不在的话，你这个系统想要高效，想要安全，那是不太容易的。这里面有时候争论双方各自寻求更有利的论点。还有一个基本的原理是什么，比如银行吸收存款，银行为什么能给你6%？银行不是神仙，他变不出钱来，他要把钱贷出去，贷给有创造力的企业，能够创造盈利能力的企业。但是企业拿到这个钱要能挣钱，要创造钱，他是需要时间的。你不可能我今天拿来钱，马上就可以把回报给你。另外没有一个企业可以说我接受一个银行的贷款，这个银行贷款的前提是随时让我偿付。你一般来说都是需要一个时间。借给我一年，哪怕借给我三个月，根据不同目的，有些钱可能要借给我三年、五年、十年、二十年，如果没有这个长期，这个钱是不可能产生的。大家没有特别关注这个问题，就是所谓利率6%怎么来的？3%怎么来的？超期活期的存款不可能也不应该有这么高利益。因为赚钱是需要时间的，因此必须有期限。所以如果你有一个新的产品，这些结构问题没有解决，可能就会把这个系统好像短路了。另外现在互联网金融最大的特点，也是大家没有意识到他是一个可以无时不在、无处不在，可以在任何时候、任何地点，可以有任何数量的人可能同时发生一件事，比方说取款。比方说为什么支付体系、帐务体系要有一个限额。互联网轻易就是5亿、10亿客户，一个人1万，1亿人就是1万亿，可以同时发生。经常有金融的时点，这个时点一旦发生，所有人行为趋同。5个亿的客户比较趋同同向的行为，这就是多少万亿对系统的冲击。没有任何一个系统是可以处理这样的，至少目前现有系统是很难处理。包括互联网系统不可能完全独立，还要跟传统银行体系接口。传统银行体系它的帐务支付、交割这都是需要物理处理、需要时间，如果这个没有匹配的话，我们做一个系统可以非常不安全。