刘二飞：丁健的观点跟我预期不太一样，看起来基本是站在互联网金融这边。但是他没有回答一个问题，我的问题就是说监管和鼓励创新要平衡。小加既是监管者，又是经营者，这是香港联交所一个特殊的形态，只有在港交所才是这样。美国纽约交易所已经改变这种状态。监管者功能逐渐弱化，你应当最容易找到这个平衡点。希望小加讲讲这个认识。

李小加：本来我在这个台上有点狗拿耗子，多管闲事。基本没有我们什么事。本来马云不来了，我轻松了，结果最后讨论还是要讨论和这件事有关系的。照你二飞主持的形式，好像还有一个你是站在哪边、我是站在哪边，挺让人害怕。尝试一下吧。这个事情发生很突然，我要是知道这个事，我可能就不出席这个论坛了。但是看到这个事觉得好像似乎是完美的风暴一样，几乎中国银行业发展、中国互联网发展、中国经济改革的进程似乎到了这儿以后，很多不想做的事或者比较难做的事，不想想的事，一下子通过这场风暴展现在我们面前，把很多问题一下子尖锐化。我们老说风险、说创新，实际上想清楚风险到底是什么？到底创新是什么？我们讲开户的风险、客户丢钱的风险，用这些风险对支付宝、第三方支付做出一些措施的话，是不是正确的地方？是不是这个里面一定要把核心和烟雾要分开。在这场大的博弈里面，这个博弈中间实际上我们一定要把它简化。实际上这件事你要是看看金融和互联网之间和今天讨论的题目，大概可以从四个层面看。第一，是一个金融互联网生态系统，支付、信用。这是一个最主要的，在最草根阶层的支付系统，支付系统经过这么多年，由于传统银行基本没有做这一块，中小企业服务还不到位，所以这块大的生态环境全部出来了，几乎完全靠创新出来的。这对将来中国经济发展有巨大贡献和巨大功绩，这里面是一个层面。第二个层面，互联网也好、其他新型经济也好，和现有金融体系利益的格局。第三个层面，金融机构本身的安全和风险的层面。最高的层面就是咱们整个金融体系的风险，这样一个大的金字塔里面，我们来分析这个完美的风暴，大家是在哪个环节上，哪个层次上出现重大的冲突和重大的需要协调。最后大家爬到山顶上一定要爬下来，金融系统出风险，绝对监管。但是把这么好大规模全民的创新要扼杀，一是扼杀不了，二是损失非常大。看这四个层面，最底下这个层面是互联网为主建设起来的。现在到了互联网已经能够和银行在讨论第二层面利益上的分配问题了。现在没有人再说银行本身的安全，更没有说金融系统的安全，说的都是在底层层面的客户安全、信息安全、支付的安全和保险的安全。这些东西之间概念有可能有混淆，我们一会儿接着讲。

刘二飞：现在四大银行PK阿里，四大银行官方表态，阿里是我们的合作伙伴，我们支持互联网金融发展，我们只是关心安全的问题，他们是我们非常好的合作伙伴。阿里的表态也是一样，我们非常愿意跟四大国有银行合作，我们和所有金融机构合作，我们不是吃你们的奶酪，我们是创造新的价值，把效率引入到金融体系。丁健过一会儿再具体化，站的高度要下来。小加有什么好的想法也可以谈谈。朱云来你谈谈。

朱云来：你说的PK，说明现在大家都非常关注。应该说这是一个新生事物，这也是一种尝试、一种探索，显然也引起了一些比较激烈的竞争。我个人的看法，互联网的技术，应该是说最近这些年最重要一个技术发展，他带来了潜力也是非常巨大的。早晨大会大家也听到了。但是另一方面金融又是很重要的社会生活中间一个支柱体系，这个体系的系统如何形成它的职能、如何保证它的效率、如何保证安全，也是一个非常核心的体系。现在这种新的尝试，在两种系统的创新产生了一些问题，刚才小加已经把问题的框架做了一个粗线条的描述。安全从最基础的信息安全、客户自己的直接安全到整个金融系统稳定性安全，流动性的管理也是提出了很多新的挑战。我认为我们应该采取一个开放的心态，来认真研究这个系统的问题。比如刚才讲到的安全问题、利差问题，就像物理学有一条物理定律，金融学有金融定律，这个要充分考虑。如何充分互联网作用。互联网一个基本特点就是信息传输系统迅速的有效性上，另外他能大量存储处理数据。互联网收集数据挖掘，行为的分析，为金融服务活动提供科学依据，这些都是非常有益的发展。

但是另外一方面，比如刚才提到的利差问题，是不是应该是3还是6，3%和6%的原理在哪？另外整个金融系统面临新的挑战之后，过去银行它的效率是不是足够，它的方式是不是有效。还有基础的投资银行、券商他们的服务真正的价值又在哪里，是不是可以被互联网金融提供者非常有效的提供服务来取代它呢，还是说有专业金融服务的价值。这些都需要一定的时间。至于在这个过程中，只要是公平的市场竞争，只要不违反系统的安全，应该是每一个服务的提供商都应该有一个公平竞争的机会。

刘二飞：刚才丁健做了一个比较形象的比喻，一个9岁的孩子一出手打到了一个20多岁的成人的肚子上，正好打到有肿瘤的地方，非常痛。20多岁的成人反弹比较强烈。第一就是说这个人需要治病。这不是今天讨论的话题。打的好还是不好，打完是不是该收手了。这是一个问题。我们下来再去谈。你同意丁健的观点吗？

朱云来：这个比较戏剧性，关键是如果真正打疼了，为什么疼，也值得分析。对成年人也是一个好事。应该以这样的心态看待新的现象出现。另外一方面，我们需要系统分析，这些争论到底问题出在哪。现在感觉一些基本概念问题上大家还比较模糊。就像一个物理系统一样，他有他的一定的基本规律，我们应该是在了解基本规律的前提下在正确的框架下来讨论，会产生更好的效果，对改革促进发展有很好的效果。总体中国金融系统效率偏低、系统建设不完整，经常容易出现一些重大潜在风险。通过这个讨论应该积极探讨如何建立更有效、更完整、整体的金融系统。为经济发展服务提供有效的工具。

李小加：如果站在大人角度，刚好打到疼这儿也是一个说法。但是我站在大人角度我会说不是这样的，你是9岁，是小，可是你招了100个9岁的孩子，一群孩子过来，我40岁打不了。

刘二飞：一群孩子会造成什么样的风险，下一回来你说这个问题。

吴鹰：可能很多听众搞不清楚金融互联网、互联网金融差别是什么。互联网金融是互联网从事金融。银行人叫金融互联网是做银行的人引进互联网手段做金融服务。这是大家的定义，很多人搞不清楚这个定义。核心差别是很大的思维差别。什么叫互联网思维，最近有一个大佬公开讲反对互联网思维这个提法。什么叫互联网思维？互联网思维不就是创新吗？我们传统企业也会创新。雷军用了互联网思想的概念，四个标准，专注、极致、快、口碑。创新是互联网企业一个最基本的必要条件，就像我这个人有优点，什么优点？我会吃饭。你会吃饭算什么？这不是废话吗。雷军(微博)讲了互联网企业是赢者通吃，在互联网金融，我个人认为有若干家大企业，因为服务群太大了。至于刘二飞讲到的四大国有银行对支付宝同时出手这件事，我比他们几位激烈多了，我觉得四大银行应该被起诉。商务部有防垄断司，四大银行么的企业，四家同时出手，鬼相信你是没有商量过，哪有这么巧。5万降到5000，稍微有一家农行稍微有点差别，都一模一样。支付宝9年了，真的是很小的孩子，但是他做了很有意思的事是什么呢？这根本不是他一个战略性产品，支付宝放5000元在那儿，剩下买了3000元东西，还有2000元没有利息或者利息太低。咱们活期利率0.35%，多点利息的出发点错了吗？但是怎么产生这6%利息？我跟大家讲了一个什么事情呢？72准则，1%的利滚利复利的话，需要72年时间你存的钱翻倍，存1元，1%利息，72年翻倍。如果3%利息，24年翻一倍。6%的利息，12年翻一倍。人生活的越来越长了。81岁很有可能活到，如果你存1万块钱，0.35的利息，205年后翻一倍。咱们没有一个人可以活205岁。除非你是来自星星的你。如果是余额宝6%的利息，12年翻一次，60年下来是什么概念？这1万变成45万块钱。我每年要存1万块钱，我到81岁的时候老有所靠，不用麻烦子女了。可能二位会争论说你不就是活期存款，怎么能赚6%。每个人在活期存款，一个月大概开销正常都可以算出来，剩下的余款就应该去最高利息的回报。6%已经很高了，对老百姓来说。但是对房地产公司来说，他们做一个项目要付15%、18%、25%的利息。而且你们四家干嘛要联手呢？你不是跟中央对着干吗？李克强总理讲了支持互联网经济，四大银行同时说我们是合作伙伴，他不能犯政治错误。你说安全可以，三年前好多你允许他做。他说不是针对余额宝来的，是为了降低客户风险。以前呢？以前出现多少错误呢？你得有数据说话。我们在座有一笔丢了没有？举一下手。我不是马云的托。支付宝说了你敢付，我敢赔。

刘二飞：吴鹰你在支付宝有股份没有？

吴鹰：不是。我是他们投资人，但是07年就卖光了。各个银行自己做自己决定完全没有问题，这么联手做，太恶劣了。我就是这么一个观点，欢迎PK。

丁健：借着吴鹰这个问题，本来我也不相信这是一个联手。更多的可能是一种行政上的指令或者是怎么样。考虑小加刚才说的金融安全等等。结果这篇文章一写，我就真的觉得奇怪了。他说，我们设置限额完全是一种商业行为，如果银行业务规则设置不合理，储户可以用脚投票，可以换一家银行，这完全是一种商业行为，不存在行政权力阴谋论。

他认为这是商业行为。我真的想同意吴鹰刚才的判断。四大行联手做一个商业行为的话，如果在美国，或者在香港，在商业竞争情况下，占市场80%、90%人同时做一件事情，限制对手的时候，我不知道这是不是一种违法行为。我看过电影，有人因为这种行为是要进监狱的。这是一种非常严重的违法行为。如果是一个纯商业行为，不存在行政指令，四个银行占80%，在美国和香港如果有四个银行干这个事，会怎么处理？

李小加：如果不是这四家，如果是JP摩根等等，在那个100个如果里面，也许在美国有可能是有问题。但是这等于没有回答你的问题。你怎么能让我在这个场合说一句那样的话呢。

丁健：我懂得。

李小加：而且很清楚的，美国的银行他没有一个共同的股东，股东都是所有的人。这四家是国有银行。美国所有银行，老百姓存了钱，除了联邦存款保险给你保险以外，没有其他的。倒了就倒了。咱们很难想象咱们四家能倒。就是你这个如果使这个问题变得很有意思。

丁健：小加自从去了香港之后，越来越外交辞令很多了。我觉得很好。刚才小加刚才讲那个故事的时候让我想起一个事情，他说召集了很多个6岁小孩来打他们。我想到前一段时间中国移动(微博)的李跃总在欧洲电信会说过一句话，人家问他怎么看待微信和互联网企业对他的威胁。他说我是练专业柔道的，他们是业余的。你问问他们是挨个上还是一起上。这是一种充满自信的回答。我是觉得今天银行，坦率地说牌照都控制着，进入多难，能招来100个6岁小孩吗？最多在他家门前拉拉账篷、搞点团购，还能做点啥呢？根本没有必要对他们采取这么严重的做法。有肿瘤，回家好好看病。但是同时对孩子手下留情。这是我的想法。