本刊记者  肖翊｜摄

中国储蓄率很高我觉得是件好事。如果人们的钱花光了，不在银行存一分钱，怎么办？存钱有心理上的原因。有的国家的人借了太多钱，花了太多钱，反而引火烧身。
——阿齐兹

《中国经济周刊》 记者 张璐晶 | 北京报道

2007年卸任巴基斯坦总理后，肖卡特·阿齐兹（Shaukat Aziz）变得更加忙碌。按他自己的话说“自己都不记得来过中国多少次，到中国就像回到自己家里一样”。

阿齐兹在从政之前是一位华尔街的银行家，曾经在国际金融圈驰骋了30多年。在他担任总理期间，巴基斯坦的经济增长率一度保持在7%，创造了经济复苏的奇迹。在他的任期内，2006年两国政府达成了加强和深化经贸合作的框架协议，双方签署了两国《经贸合作五年发展规划》和《自由贸易协定》。

7年过去，根据2013年12月30日中国驻巴基斯坦大使馆发布的最新数据来看，2013年前三季度，中巴贸易总量达105亿美元，年同比增长16.14%。目前，中国已经成为巴基斯坦在世界范围第二大贸易伙伴，而巴基斯坦是中国在南亚地区第二大贸易伙伴。

2013年12月12日，阿齐兹再次来到中国，并参加2013央视财经论坛活动，接受《中国经济周刊》专访。阿齐兹说，这次在来中国之前他认真学习了十八届三中全会的精神，认为中国现在到了一个历史的转折点，中国最近的发展表明中国即将进入一轮新的转型。

中国的银行应该更全球化

作为一位曾经在银行工作过30多年的银行家和经济学家，阿齐兹一直关注着中国的金融改革。十八届三中全会后，民营银行的申报热潮持续不断。阿齐兹认为允许设立民营银行，会加剧银行业竞争，最终受益的是银行的客户。而随着人民币的国际化，中国的银行也应更加积极地“走出去”。

《中国经济周刊》：市场人士通常批评中国银行业的利润来源单一，对于中国银行业未来的发展，您有什么建议？

阿齐兹：我想每一个银行主要的功能都是发放贷款，任何一个国家都是这样的。我在银行业工作了30多年，而且掌管了银行在50个国家的业务。全世界银行主要的产品都是贷款，这是没有问题的。当然银行要发展起其它的产品，比如说储蓄类的产品，人民有钱了，也希望通过银行把自己的钱投资到股票、资本市场当中，这样获得更大的利润。

中国的银行，多数还在国内运营，下一个阶段是期待中国的银行能够进一步全球化，这样中国的银行一定要实现产品的多样化，中国的银行已经迈出了这一步。

中国本身是贸易大国，中国的银行可以为贸易的公司提供帮助，然后是追随他们的脚步去到世界多个国家和市场。

世界的金融体系，无论在哪个国家是非常类似的，只是成熟程度有所不同。中国企业现在越来越成熟，已经走上正确的发展道路。根据十八届三中全会的相关精神，中国还会鼓励民间资本投资银行，会有越来越多的民营银行诞生。

这意味着中国银行业有更多竞争。竞争最大的受益者是客户和公众，因为有竞争每个银行都要想办法有更好的表现，这样拉低他们的成本，他们的价格有利于消费者，他们的服务水平要上升，这是双赢的局面。

《中国经济周刊》：您刚才提到中国的银行应走出去，那您如何看待当前人民币国际化的进程？

阿齐兹：我认为人民币的国际化是一定会成为现实的，这个过程已经发生了。我们已经看到中国的银行在伦敦、德国、美国都开设了分支机构。虽然美元几乎在哪个国家都可以用，但很多国家也想将人民币作为储备货币，人民币国际化对中国对世界都是有利的。

人民币国际化必须成为现实，因为中国经济这么巨大，人们对中国货币有信心，愿意持有人民币，人民币国际化是一步一步来的。

再说到全球化，中国的银行走出去会和其他国家银行有竞争与合作，不得不开发出新的产品，这是一件好事，这意味着有中国的银行在国内也能开发出更多的创新产品，会提升对国内小企业服务水平，竞争力会更加强。

《中国经济周刊》：上海自贸区的建立标志着中国正在全面深化改革向国际化迈出的重要举措，您对此有什么看法？

阿齐兹：上海自由贸易区是把中国的改革带到了下一个阶段，能够使我们的商务活动更加容易更快捷，而且使各个行业得到开放，尤其是服务行业会受益良多。上海这个例子可以在中国其他地方得到仿效，这是一个试点项目，这样大家可以理解挑战在哪里，我们需要解决哪些小的问题。

我个人认为上海自由贸易区这个项目能够成为一个模式，能够在中国乃至全球逐渐得到推广，我认为这对于中国政府来说是一个积极的消息。如果取得成功的话，我们可以把它覆盖到中国更多的地方，可以在中国全国进行推广，当然要一步一步地走。

内需必须成为中国经济增长的源泉

2013年12月闭幕的中央经济工作会议提出，要努力释放有效需求，充分发挥消费的基础作用、投资的关键作用、出口的支撑作用，把拉动增长的消费、投资、出口这“三驾马车”掌控好。阿齐兹认为，相对于投资和外贸出口，近几年来中国消费总量其实是在上升的，而内需必须成为中国经济增长的源泉。

《中国经济周刊》：您认为在这“三驾马车”中，中国的未来应该更倚重于什么？

阿齐兹：我觉得对于中国来说，这三驾马车都是重要的，但是出口和内需是推动未来经济增长的一股重要力量。就内需来说我知道中国的内需已经提升了，比如说你去到中国的每一个地方，都会发现人们现在购买的产品和服务都比10年前丰富多了。这就是证明国家经济的发展，造福了社会上每一个成员，因为人们的收入上升，消费也会上升。

举一个互联网的例子，今天我们在互联网上可以看新闻、买东西、卖东西，这在5年前、10年前是不存在的。这种变化有的人受益，有的人吃亏了，但社会总体来说是从互联网当中受益匪浅。当然中国仍然离不开出口，任何一个国家不可能说关起门来发展经济，出口其实能够让中国赚取更多的外汇，然后赚来的外汇回到国内又能够拉高国内的消费。

就像十八届三中全会所说的，内需必须成为中国经济增长主要的源泉，我是非常同意的，但不是说其他两驾马车就不重要了。

《中国经济周刊》：中国的储蓄率相对于其他国家来说一直是很高的，这对于拉动消费是否是一种阻力？

阿齐兹：我想中国人民的消费习惯就是未雨绸缪，这是件好事，因为有的国家每个人都在借钱，就是为了过上等的生活，一个国家经济一旦到了这样的时候就会很痛苦。美国就是一个例子，一个国家只讲消费一定会碰到麻烦，总有一天会付出代价。

中国储蓄率很高我觉得是件好事。市场上有足够的产品，人们需要买这些产品改善自己的生活，如果人们的钱花光了，不在银行存一分钱，怎么办？存钱有心理上的原因。有的国家的人借了太多钱，花了太多钱，反而引火烧身。

我们都追求高质量的生活，但不是把所有钱花光，或借钱大举消费。我们要鼓励内需，内需是中国发展重要的动力，中国消费水平在上升，中国经济仍然在发展，尽管发展速度没有以前那么快，但中国经济基数比20年前大多了，中国整体消费数量是在上升。

《中国经济周刊》：您认为中国保持经济增长的挑战何在？

阿齐兹：过去10年中中国取得了令世界瞩目的成就，但是中国的发展也付出了代价。中国煤炭的消费翻了一倍，中国二氧化碳的排放也翻了一倍，而且很快会成为世界上碳排放最大的国家。保护环境是政府在保持经济增长同时必须要应对的挑战，发展模式要更低碳、更环保地发展。

发展中国家是中国“高铁”的市场

近年来中国基础设施建设发展迅速，尤其是以高铁为代表的装备制造业发展迅猛，中国高铁走出去的呼声一直不绝于耳。阿齐兹认为很多发展中国家都蕴含着中国高端装备制造业的市场商机。

《中国经济周刊》：实体经济的发展是一个国家经济实力的体现，对于近来中国高铁走向海外您有什么看法？

阿齐兹：中国的基础设施是一个典范，有着很好的公路、铁路系统，现在又有了高铁系统和地铁系统。我在最近旅行的时候到了埃塞俄比亚首都亚的斯亚贝巴，看到有火车一样的东西，我问这是什么，当地人告诉我这是轻轨，是中国人帮助他们建造的。这说明轻轨、地铁这些高端装备在发展中国家的市场是很大的。而中国的产品有价格优势，也有质量优势，所以对中国来说，发展中国家是一个很好的市场。