中国经济周刊-经济网讯 （记者 刘照普） 未来十年会发生什么格局的变化？新科技、新技术会对本行业的就业产生什么样的变化？未来实体经济和虚拟经济有什么区别？12月5日，在浙江乌镇互联网大会企业家高峰对话论坛上，马云提出，实体经济和虚拟经济是一个事情的两面，不能对立起来。实体经济也不全是制造业，其中很重要的一部分是服务业。未来没有纯服务业和纯制造业，未来的服务业一定是制造业。马云说，“BAT也是制造业，我们制造了大量的数据，然后和别人去分享。”

马云    (《中国经济周刊》首席摄影记者 肖翊/摄)

马云谈阿里巴巴的数次转型升级

马云回忆了阿里巴巴的转型之路。“未必每个企业一定要转型，但是每个企业必须都要升级，这是因为未来变了，市场变了，规模变了，人数变了，量变了，所以你不变是不可能的事情。其实过去18年阿里巴巴经历了无数痛苦的转型和升级。”

“9年前内部讨论最激烈的一次决策，就是我们应该把这个公司变成数据公司，因为我们认为未来是云和大计算数据，但是云计算、大数据基本上30年都不知道它怎么挣钱，但是我们知道这是趋势。一种是往未来10年走，一种是往未来20年走，我们最后决定选择的路径往未来20、30年走，今天来看这个决定是正确的，但是当时是很不容易的。”马云如此表述阿里巴巴转型理由。

马云还提到阿里巴巴的移动化转型。“阿里巴巴还抓住移动互联网这一波，把自己变成移动搜索、移动社交。5、6年前，大家都在PC上做电子商务，突然我们认为移动互联网手机购物一定是未来，那时候做这个决定，移动手机购物只占整个购物不到5%，但如果不做这个决定，也许真不往移动手机走，但我们的感觉一定从PC走向手机，当时很多人觉得屏幕太小，怎么可能会成为主流屏幕。阿里巴巴还是提出了all in无线。这个过程是非常痛苦的。今年双十一近90%的交易量在手机上实现了。很多人因为看见而相信，但是我们是因为相信而看见未来。”

 马云谈实体经济和虚拟经济

关于实体经济和虚拟经济，马云又有了新思考。他说，“实体经济和虚拟经济是一个货币的两面，不能讲大力发展实体经济就不要发展虚拟经济，我们国家要发展实体经济，一定要发展好虚拟经济，实体经济离不开金融的支持，金融更离不开实体经济，这两个千万不要对立起来。”

马云说，发展所谓的实体经济，又把它统一成是制造业，其实实体经济中一个重要的组成部分是服务业，服务业和制造业也是一个硬币的两个方面。制造业接下来的趋势是人工智能和机器人为主，今后制造业不解决就业，就业会越来越少，我们的就业到底该去哪里？未来没有纯制造业，没有纯服务业，未来的制造业一定是服务业。你说海底捞到底是制造业还是服务业？海底捞大家都认为它是服务业，我认为它是一个制造业，它从火锅料的采购到一路切，其实只有服务业端上来那一刻它是服务业。你说BAT是制造业还是服务业，他们是制造业，他们是制造了大量的数据，处理信息制造过以后，跟别人去分享。有的人讲我只做服务业我不做制造业，或者我只做制造业不做服务业，我觉得都不靠谱。

马云谈互联网金融监管

今天从传统经济走向数字经济是必然，但是怎么走？马云说，首先就是领导力。第一就是要改革一把手，脑袋不变是不行的，只有领导的思维升级才行。当企业达到了一定规模，一把手必须要境界高，“大企业一般都输在格局上。”同时，战略改变的同时组织也要变。第三，企业的愿景也要改变。只有这样才有可能转型成功。

对于当下互联网金融新模式，马云说国家一定要对互联网金融领域进行监管，特别是对那些不具有新金融能力的企业进行监管。但是监管一定是为了未来，而不是把它管死。马云说：“蚂蚁金服这几年一直就在和国家监管部门合作，共同去创造一种监管模式。”