2月20日，索为公司董事长李义章参加由工业和信息化部举办的“2017工业互联网峰会”并做主题演讲。《中国经济周刊》视觉中心 首席摄影记者 肖翊 摄

“用软件业的方法干制造业”

——专访北京索为系统技术股份有限公司董事长李义章

《中国经济周刊》 记者 姚冬琴｜北京报道

在工业技术软件化领域深耕10年，北京索为系统技术股份有限公司（下称“索为公司”）服务过的客户，远比它自身更为出名。

索为公司给中国商飞公司做C919的布局和强度分析，将耗时从原先的4个月降低到一周时间；与玉柴合作，一到两天就可以拿出原来两三周才能做出的柴油机设计方案⋯⋯还有在飞机、直升机、导弹、坦克、车辆、舰船、航母、核潜艇等多个领域的应用案例，由于涉及军工行业的机密而不能对外透露。

2月21日，在2017工业互联网峰会上，海尔COSMO平台正式发布并对外提供社会化服务，这是中国首个也是最大的自主研发、自主创新的工业互联网平台。该平台也正是与索为公司合作搭建而成。

日前，索为公司董事长李义章在接受《中国经济周刊》记者采访时表示，工业技术软件化不能只站在软件行业去看问题，当前是中国推动工业技术软件化的黄金窗口期，是中国在第四次工业革命中实现弯道超车的重要路径。

2020年全球工业APP市场规模将超2250亿美元，而中国工业APP 市场几乎仍是空白

《中国经济周刊》：工业技术软件化被看作中国应对第四次工业革命的重要路径。在实际的工业企业生产中，工业技术软件化的必要性在哪儿？

李义章：我们知道，工业3.0的核心是用信息化技术、数字化技术帮助产品从研发、设计、工艺到制造各个环节提升效率。这些新型工具尽管实现了很大进步，但工具再先进，需要人来操作、使用。这就导致现在出现一些问题：一是很多企业买了先进的软件、设备，但是用不起来，用不好。二是这些技术工具需要大量手工操作，导致工程技术人员“80%劳动，20%创造”现象非常普遍。工程技术人员很大程度上更像体力劳动者，工作强度非常大，很聪明的人还得做低级的事儿，要想创新但还有很多事务性的工作要做。三是由于长期忽视工业技术的软件化建设，致使我们工业化进程中产生的许多核心技术和知识产权，无法持续积累、有效保护和充分利用。这些核心技术和知识经验，散落在各个企业，闭锁在技术人员头脑中，无法积累、整合和重用，并且随着人员的流动而不断耗散和流失。

而工业技术软件化的核心就是，把人脑袋里的方法、知识、技术显性化、模块化、模型化，形成工业APP，来操作那些新型工具。将来工业智能化还是需要人参与，机器做事务性、执行性的工作，人来做决策、分析等高级的智力工作。

GE公司去年年初做了一个预测，到2020年全球工业APP市场规模超过2250亿美元。这个规模相当于再造一个全球数控机床市场，目前全球数控机床市场大概是2300多亿美元。而工业APP市场在中国几乎是一片空白。

《中国经济周刊》：国际工业巨头在工业技术软件化方面一个新的趋势是平台化，并将这样的平台类比为工业领域的安卓平台，如何理解平台化发展的重要性？

李义章：我们先通过一个案例来解释，过去10年，移动互联网取得了非常大的成功，构建了非常庞大的产业。移动互联网行业的成功，实际上是软件业的成功，安卓、iOS这样的平台屏蔽了很多硬件细节。移动互联网行业从业人员不用了解详细的硬件的细节，掌握Java语言就可以开发一个很大的系统。

反过来看制造业，制造业工程师做产品研发设计要面对几十种、上百种工具，难度可想而知。

软件业一个高级工程师，3个月可以做好一个大的系统，同样复杂度的系统放在制造业可能需要3到5年时间。因为软件业做一个大系统60％~70%都是用“重用模块”，编程序调用函数库就可以。而制造业做一个新的产品研发，几乎每个零部件都是从头设计，很少有像软件行业的重用程度。再有就是软件业通过互联网，可以将很多成熟的模块按不同的价值快速组合在一块。这就是为什么这几年移动互联网发展很快，一个新兴公司用不到一年时间就可以搭一个很大的系统，包括各种后台系统、前台系统、物流系统等等。

我认为中国制造业完全可以借鉴软件业的方法走自己的路径，在工业领域需要一个类似安卓的工业平台，把工业领域的设备、软件、硬件统一在一块，在这个平台上由统一的语言来描述定义工业知识和技术，类似软件行业的Java语言。我们还需要建立工业领域的函数库、模块库，将来研发产品就会比现在快10倍。再通过工业互联网，把整个价值链快速重构。这是我的观点，用软件业的方法干制造业。

《中国经济周刊》：10年前，您就进入工业技术软件化这一领域，当时您看到了什么样的发展契机？

李义章：我最初创业，想法其实很朴素：国外能卖给咱们的，其实都不是最核心的东西，比如波音公司，那7000种私有软件才是最核心的，但是人家不卖，我们能不能做出中国自己的7000种软件？从2006年到2010年，我们只做飞机总体设计这一件事，做了1000种软件，这个工程非常浩大。

从2010年开始，我们进入航天、兵器、船舶这些行业后发现，不光是飞机制造有7000种软件的问题，其他行业都有这个需求。所以这10年，我们一方面结合具体的行业去做工业技术软件化；另外，我们在开发一套类似于工业安卓的平台，通过这个平台把工业领域的各种软件、硬件、设备整合在一块；第三，在工业安卓这个平台的基础上，我们研发了图形化的语言，让工程师可以把他的工程设计、仿真、工艺、制造的知识和技术，转化成APP。最近这两年又研发了互联网的平台，让知识和技术能够流通，我们把它叫做知识和技术的互联网。

如果单纯搞概念，在军工行业是行不通的

《中国经济周刊》：索为公司是军工二级保密单位，具备承担机密级项目科研生产任务的资格。去年11月，索为公司还参加了由中央军委装备发展部会同教育部、工信部、国防科工局、全国工商联举办的第二届军民融合发展高技术成果展。作为一家民营企业，是怎样“打入”到门槛高、相对封闭的军工行业的？

李义章：我原来在外企工作，就是和航空、航天领域的企业打交道，后来创业做索为，自然而然就想到先为航空、航天领域服务。

航空、航天等军工行业的特点是，技术非常复杂、周期非常长、门槛非常高，相对而言也比较封闭，所以要做这个行业的业务，必须要沉下心来去做，必须得拿出过硬的东西。如果单纯搞概念，在军工行业是行不通的。

《中国经济周刊》：在与军工企业的合作中，工业技术软件化发挥了哪些效应？

李义章：通过工业技术软件化，首先带来的是效率大幅度提升。举个例子，我们在中国商飞做大型客机的总体设计，用原来传统CAD、CAE去做，做一遍大概3周时间，用我们的平台，一到两天就可以完成。其实把人解放出来了，让人可以做更多创新性的工作。

另外，通过这样的系统，还解决了规范性可追溯性的问题。原来工程师要用几十种工具来工作，每种工具就是个“黑盒”，做完了得到的就是结果，中间过程保留不下来。通过我们的平台，设计员的整个设计活动都在这个平台上进行，每一个参数、每一个模型都有来龙去脉，提供了产品研发的证据支持。比如，上海商发（中国航发商用航空发动机有限责任公司）在研制航空发动机时，要求工程师全部工作在索为搭建的平台上完成，因为产品要拿到美国试航，需要研发各阶段的数据支撑。再比如，上海728院（上海核工程研究设计院）也应用了我们的系统。核电装备是安全性要求特别高的产品，中国核电装备现在要出口，客户要求必须要带一套软件系统，研发过程中的各种数据必须要放在软件平台上，对产品的安全性、规范性提供支持。

《中国经济周刊》：2月21日，在2017工业互联网峰会上，海尔COSMO平台正式发布。这对互联工厂会带来什么革命性的改变？

李义章：互联工厂已经成为海尔的名片。海尔希望将成功经验与模式复制到中国其他的企业，帮助这些企业进行转型升级。海尔COSMO平台采用的就是工业软件化技术。我们在这方面找到了用武之地。

把海尔的工业实践包含的知识、技术软件化，变成工业APP，通过这样的互联工厂APP去改造其他企业，包括海尔自己的工厂。过去海尔建一个互联工厂投资10亿，花两年时间，现在通过互联工厂APP改造一个工厂可能只需要半年的时间，5000万就可以实现。

除了企业研发、设计、运行，索为还把海尔的供应商、产品和服务、资源模块化，也放在云平台上。企业只要运行这个平台，就可以利用海尔的供应链和资源。打一个形象的比方，有一个厨师做的菜非常好吃，过去要想吃到这个菜，得厨师做，现在把厨师做菜的方法形成APP，你在家里就可以做出好吃的菜。做菜用的原材料、调味品，通过平台可以提供。

我认为与海尔的合作在中国的智能制造领域是非常前沿的探索。这种模式如果能够成功，我们和德国、美国是可以并肩的，甚至赶超他们。

建立知识和技术的流通交易机制，

激活工业技术领域

《中国经济周刊》：过去10年，你在工业技术软件化的实践中，遇到的最大的难点是什么？

李义章：过去10年，索为做的很多探索是比较超前的，花了大量时间、精力是在做科普，很多企业甚至政府领导曾经觉得要先解决工具、软件、设备、硬件的问题。不过现在是个很好的机遇，国家创造了很好的舆论氛围。

第二，工业技术软件化门槛非常高，得懂工业、懂工程，还要懂信息化。跨界其实是很难的，要找到跨界的人才本身就比较难。

第三，中小企业缺人才缺资源缺资金，一开始做起来确实非常难。我们最难的时候，经常是下月的工资不知道从哪儿发。也曾有西门子等公司找到我们要合作，对我们来说，跟这些外企合作，可能更容易一些，生存也没有那么艰难，但是对我们来说，去代表这些国外软件公司的利益，跟我们的理想是冲突的。

《中国经济周刊》：为了让新技术的潜力得到有效、全面释放，搭建合理、完善的制度性框架非常必要。同时，社会在多大程度上接受技术创新，也是决定技术进步的主要因素。推动工业技术软件化，还需要从哪些方面进行努力？

李义章：工业技术软件化，是全行业的事。索为只是其中一家小公司。如何把这件事真正推动起来，我觉得有几件事非常重要：

第一，要建立我们自己的标准，至少先有行业标准，将来有国家标准。

第二，要形成我们自己的工业平台。工业平台应居于战略性位置。索为已有的实践可以发挥很多作用。

第三，工业技术和工业知识的软件化，特点是非常分散，专业性非常强。 按照过去主要靠企业自发去建立，难度很大，无法避免重复建设、重复投入。需要政府牵头，解决一部分共性的东西，需要有总体性的规划。

第四，一定要建立知识和技术的流通交易机制。应当从政策层面，允许工程技术人员把他多年工作所形成的知识和技术，转变成APP，允许流通和交易，允许个人在其中享有一定的收益。只有这样，才能调动科技人员的积极性，把知识和技术这个领域激活。