《中国经济周刊》 记者 张燕| G20现场报道

（本文刊发于《中国经济周刊》2016年第36期）

9月3日晚，在进行了一个下午有关B20峰会的讨论议程后，800多位中外工商界人士参加了B20晚宴。晚宴现场，2016年B20主席、中国贸促会会长姜增伟，浙江省常务副省长袁家军和杭州市委书记赵一德会先后做了简短发言。晚宴现场，在波士顿咨询公司全球总裁汉斯·保罗·博克纳的步步追问下，阿里巴巴集团董事局主席马云对B20峰会的热议话题- eWTP（世界电子商务贸易平台 ），作了全面又通俗的精彩阐述。

博克纳：eWTP是一个非常棒的建议，但怎样才能实现它？怎么才能保证eWTP不会在过度的监管下丧失活力？

马云：如果现在我们需要为中小企业来创造一个新的平台，一定会有很多挑战。我认为现在全球需要帮助中小企业，如果中小企业向外国出口每年的交易额低于100万美元，我们就需要创造一些优惠的税收政策，还有一些快速通道，包括物流等来帮助他们。但这是很难实现的，因为1-2年是不可能实现这个目标的，起码要五到十年可能才会实现目标。

博克纳：WTO花了30~40年才达到现在的阶段，所以我们不妨给eWTP 10年的时间。那我们眼下是马上开始，然后一步步去调整还是事先做好所有的计划呢?

马云：对我们来说，eWTP这个概念的本身其实是一个贸易的规则，它是由商业部门发起，由政府来支持的。与WTO不同，后者是由政府发起，然后由私营企业来支持的。当然，如果把一百个国家领导放在一个房间，让它们来谈论规则，这是很难的。但是我们计划由双边合作开始。比如土耳其想要加入eWTP，想要帮助中小企业，就可以和中国来合作，因为中国也想做同样的事情。先开始中国和土耳其之间的双边合作。

博克纳：在这个过程中你一定会发现，不是所有的国家都愿意张开双臂欢迎你和eWTP，他们会存在一定的担忧，你有没有预想过这件事？

马云：其实我们对这些担忧是有预期的。我相信世界上每个人都有太多的担忧了。主要的担忧来自于好奇这到底是什么样的政策，会不会威胁到现在的规则和政策？我觉得现在世界上已经有过多的规则了，我们的想法是能不能成立这样的中小企业特殊贸易区域，使得一些特殊的行业和企业有实现自由贸易的可能性。现在全球各种各样的贸易规则已经非常多了，世界需要的是简单易行的规则。

博克纳：你有没有计划的时间表？

马云：接下来1年以内，我们希望会有两到三个国家支持eWTP。我记得17年前我开始做阿里巴巴的时候，有人跟我说马云你不要想在中国做电子商务，中国人肯定不愿意在网上买东西，因为他们互相缺少信任，他们喜欢面对面交易。当时我认为13亿中国人中一定能找到有些人愿意网上交易。现在全球有200个国家，我相信在1年之内肯定能够找到2~3个国家愿意遵循这个规则，帮助他们国家的中小企业。

博克纳：你既然支持eWTP，是不是也会对它进行一些投资？比如投资平台建设、提供相应的技术支持？

马云：当然，阿里巴巴是中国企业，但是阿里巴巴是面向全球的。我跟IT部门说，如果想要做全球的公司，就必须要有一个全球的情怀和愿景，来向全球的企业服务。阿里巴巴不仅仅是eWTP的参与者，更是它的推动者。如果阿里巴巴没有成功推动eWTP的话，阿里妈妈或者其他新的公司应该帮我们继续做完这个进程。我们需要的是与现在在座的以及全球其他数百万计企业家，一同为未来的自由贸易区而战。

博克纳：如果我是一个小企业主，可能更倾向于一个小规模的零售平台。作为一个小公司，这个平台会不会对我产生威胁？我这样的小企业主怎样才能保证不被你们赶出市场呢？

马云：现在的网络渠道已经可以让全球20亿网民，通过网络买到全球各地的东西，自由的采购。假设一个挪威的消费者想要买你的东西，你可以通过联通的物流网络以及非常高效、便宜的支付渠道把你的东西卖给挪威的消费者。我认为互联网已经可以使每一个个人成为全球采购者，每一个小企业也都可以通过互联网来做销售。大家知道，在杭州其实有很多非常漂亮的纪念品，杭州人看惯了，但是土耳其或者德国人可能看着纪念品觉得挺漂亮的，我去欧洲旅游的时候，觉得欧洲的纪念品挺好玩，我想买，但是欧洲人自己不会买，所以这就是实现全球商品流通的问题。

博克纳：每一个地方本身的销售商在本地也是存在竞争的，本地也可能存在类似的平台，那么最后到底谁是这个篮子真正的供应商？

马云：现在阿里巴巴有1200万个卖家，所以我们现在其实是有这样的机制，让你通过互联网可以把产品展示给目标消费者，这是一个可以通过技术解决的问题。比如现在中国有5亿人在网上购物、消费，所以想象一下，如果全球有20~30亿人用手机在网上消费，他们的购买力已经强大到可以为全球的很多中小企业提供工作机会了。

博克纳：刚开始推动eWTP不可能一下覆盖所有人，怎么说服像当地的小企业家进行尝试呢？

马云：我们需要教育。阿里巴巴花了17年的时间才做到今天。我们会帮助全球的中小企业来加入和适应这个平台。

博克纳：假设eWTP已经建立，那么如何进一步推动？现在很多人对于科技进步有一定的焦虑，担心未来自己的工作岗位会被新的技术取代。现在新的技术或者倡议可以创造更多的商业机会，更多的创业机会，但有些人可能根本不想创业，他们只担心会丢掉现在的饭碗，你怎么解决这个问题？有些人本来就在中低层，失去了现在的工作之后，已经没有其它的工作能力，怎么确保经济增长更具包容性？

马云：现在很多人对互联网的技术想得越多就越担心，但其实他们担心的并不真的是互联网的技术，只是天生喜欢担忧。我们担心的这些可能都是没有必要的。每一项技术真的想要改变世界，可能需要50年的时间，前20年的时间是技术的发展，后30年的时间才是技术的演变。现在互联网才出现了20年，接下来30年才是真正的互联网的浪潮。有很多工作岗位可能会被取代，而且有一些现在看起来不错的行业可能会消失，这一场革命一定会对很多人有威胁。不管喜欢不喜欢这种变化，它都正在发生。每一场技术革命最后都会带来新的工作岗位。现在在我们面前发生的这场技术革命会带走很多比较低效的工作岗位，但同样会带来有创新性的工作岗位。无论喜欢不喜欢，如果不做出改变的话，技术就会改变你。

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2016年第36期《中国经济周刊》封面